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豌豆问答

海鸥投资:追涨杀跌那七年,我曾亏得只剩底裤

 定向融 2015-10-14

导语:   @海鸥投资 听到的第一个投资故事,来自身边的一位亲戚:90年代初坐大户室,用自己钱和借来的钱30多万入市,终于,在94年破产了。

5年后,在一位技术派的朋友的怂恿下他入市了,七年追涨杀跌亏得只剩内裤。
后来,在接触价值投资那4年,最高赚了16倍,因为似懂非懂死捂股,坐了超级过山车。
       痛定思痛的五年,他的业绩有了很大起色,通过寻找符合自己性格及能力的投资策略,经过这些年的时间,让他认识到“每个人都有自己的盲区,别太相信自己”。

————正文————

       问:您是怎么走上投资的道路呢,入市有多久了?
       海鸥投资:读高中时,我的一个亲戚是坐在大户室的,据说资产有30万,有些钱是借来的,然后在1994年上证指数跌破400点时他破产了,这是我知道的第一个股市故事。在参加工作的第二年,我看到股市一直下跌,感觉机会来了,在同事的推荐下于1999年12月28日买了第一只股票$龙头股份(SH600630)$  ,一不小心买到了一轮牛市的起点。买龙头股份纯粹是相信同事,觉得名字也不错,就买了。他是第一代股民,现在还是技术派,也没赚到大钱。我持有龙头股份的时间不长,赚了点,具体已记不清楚,对以后的投资没有什么影响。


“对价值投资似懂非懂,坐了超级过山车”

       问:能简要的描述下您的投资成长之路吗?
海鸥投资:我的投资经历大致可以分为三个阶段:
  第一阶段追涨杀跌,从1999年到2006年共七年时间,追涨杀跌亏掉只剩内裤。由于领路人是玩技术,玩波浪的,受他的印象我也研究过很多技术,那时对价值投资了解很少。本金亏得只剩10%,主要是指数从2245点跌到1000点,跌幅达55%,当时交易费很高,追涨杀跌成功率也比较低,印象较深的是买了ST幸福(现在是$华远地产(SH600743)$  ),7元多买入,七八个跌停后卖出,最后该股一个多月内跌破3元,跌幅超过六成。
  第二阶段学习巴菲特,似懂非懂,从2007年接触到巴菲特思想到2010年共四年时间,学习价值投资,结果满仓熬过2008年的大崩盘。2006~2007年大牛市,最高时大赚16倍,最后基本回吐。
  第三阶段自成体系,从2011年至今,对投资有自己的思考,寻找符合自己性格及能力的投资策略,根据个人情况,仍不断优化中。这阶段投资业绩要好很多了,并借杠杆的作用,目前收益6倍左右。
  这期间印象比较深的是,$中国铝业(SH601600)$  换股前买入,最高涨到8倍多,初次尝到中长线投资的胜利果实;四是$中国平安(SH601318)$  上市几天后45左右元买入,持有到149元也没卖过,最后在次贷危机时跌破20元,坐了一回超级过山车,不会估值难免会痛。

       问:一个股票涨了好几倍都没有卖出,估值泡沫时候还能拿得住,这是为啥呢?中国铝业和平安当时的仓位有多大。
        海鸥投资:华尔街流传的一句投资格言,叫做“截断亏损,让利润奔跑”,作为长期投资者,这个是必须做到的。我能做到是基于三点:一是以前频繁短线操作带来的大幅亏损,不希望再重蹈覆辙;二是充分认识上面这句格言,举例说明,如果你有100万元,平均买入10家公司,经过一段较长时间,只要有一支股票涨幅达10倍,就算其它股票都亏光,本金也不会亏损,况且其它股票都亏光的概率基本为零,理论上买股票亏损是有限的,而盈利是无限的,所以我认为“截断亏损,让利润奔跑”是有理论支撑的;三是经过对沪深A股的统计,我发现一些优秀的上市公司在一、二十年中,股票增值大大超过10倍,甚至有达到百倍千倍的。
       以前我是集中投资的,由于本金也不多,有一个账户全仓中国平安,另一帐户持有中国铝业仓位也大,具体仓位不记得了。

       问:第二阶段如何转向巴菲特的价值方法了,有什么事情触发的吗?这段时间,交易的频率有个比较大的下降吗?
       海鸥投资:其实是偶然的一次机会,在图书馆发现了刘建位写的《巴菲特的8堂投资课》这本书,当时看到投资能成为大富豪,非常振奋。由于当时是从事IT,也不懂财务,对分析企业基本面根本没有基础,只记得买入伟大的公司,长期持有,交易频率下降很多,业绩也随着股指大起大落。
       在这阶段,对价值投资只学了一点皮毛,对买入、卖出、估值、商业模式和公司管理等等理解都很肤浅。

        问:第三阶段培养自己的投资体系,您是如何做的呢?
        海鸥投资:培养自己的投资体系主要是通过阅读投资大师的精髓,结合自己不断的犯错,体会更多投资心理变化,培养了自己的耐心,坚定了长期投资的信念。在这投资阶段,成绩明显提高,心态基本能做到胜不骄,败不馁,买股前花长时间思考,买入后持股比较淡定,基本做到笑看股市涨涨落落。感觉自己有点另类,并不期望大牛市,最好市场一直保持不冷不热。

        问:2011年的时候怎么想起来要培养自己的投资体系了~对于普通投资者而言,这是一件耗时耗力的工程。
        海鸥投资:其实培养自己投资体系是自然而然的事情,因为阅读多了,经历多了,加上自己喜欢思考,找到适合自己的投资体系显得特别的重要。我认为在股市上找到开启财富的密码的方法很多,价值投资、趋势投机、套利、听消息等等都可以取得成功,问题是你适合哪种,当然听消息能成功主要是指内幕消息而非小道消息,只是绝大部分投资者与之无缘。


“成长只是价值评估中的一个环节”

        问:您如何理解成长股投资与价值股投资?
        海鸥投资:我的投资体系里没有成长股投资与价值股投资的概念,我把成长看成是价值评估中一个重要的变量,成长性对价值的判断影响非常大。
当然我也理解大众眼中的成长股投资与价值股投资。把投资企业成长期的投资称为成长股投资,特征是高成长,高估值,把投资企业成熟期和衰退期的投资称为价值股投资,特点是增长缓慢,甚至负增长,估值较低。
       这几年成长股投资业绩大大跑赢价值股投资是有目共睹的,特别是创业板的$乐视网(SZ300104)$  、$机器人(SZ300024)$  、$东方财富(SZ300059)$  和网宿科技等一批新兴产业的标杆公司取得了超过十倍以上的收益,令价值投资人羡慕不已。虽然我开始就一直关注了乐视网和东方财富,但从来没有买过一股,而是投资了当时认为更有确定性的汤臣倍健,前些年的表现汤臣倍健更胜一筹,到目前看乐视网和东方财富大幅领先,显然我没选对标底。
       但是就算我选择了东方财富,也可能赚不到一分钱。让我们看一下它的K线图,2010年3月19日上市当天破发收于58.35元,不到一个月冲破百元,之后两年半时间跌到18元,跌幅达八成,期间经营业绩大幅下滑,有多少人能坚持呢?2013年起到现在22倍的涨幅,期间跌宕起伏,按传统估值一直是在云端,又有几人能看得这么清楚呢?所以我认为投资成长股,确定性较差,很多时候博的成分更多。
       成长股投资最要担心的是戴维斯双杀,我的超长期马拉松组合里近一年表现最差的就是所谓成长股的$汤臣倍健(SZ300146)$  ,一年内收益不到7%,严重落后价值股的中国平安56%的涨幅,它在为前几年优秀表现还估值的债。价值股投资由于估值低,只要有耐心,长期持有还是比较容易的,而且由于投资者普遍较低的预期,反而容易产生戴维斯双击。我个人认为成长股投资的标底选择比价值股投资更难,成长股投资适合中线持有,价值股投资更适合做长期投资,成长股由于投资者思维的惯性股价很容易透支未来很多年的收益,退出时机的选择极为关键,也很艰难。

       问:您比较关注哪些行业和个股?为什么?
       海鸥投资:我主要投资在金融、医药和消费上,因为这些行业永不过时,需求源源不断,在中国这样的人口大国,而且还是发展中国家,以上三个行业前景很光明。$恒瑞医药(SH600276)$  是我最看好的成长股,可惜估值一直偏高,茅台、洋河、伊利、海天等就是印钞机,中国平安,新华保险是大盘成长股,复星国际也许值得你长期持有。

“看清商业模式买好股?别逗了!”

       问:您是如何看待投资者的能力圈呢?  
       海鸥投资:提高投资者的能力圈只有阅读与思考,不断地阅读,尤其要多看成功企业和破产企业的发展史。

       问:看清企业的商业模式,您觉得当如何做呢?有什么推荐的学习的渠道吗。
       海鸥投资:靠长期积累。我认为《德鲁克管理思想》这本书对价值投资者分析企业会有一定的帮助,有兴趣可以看看。
       很多人都说要看清企业的商业模式,但我认为不要太相信自己的能力,有时当你看清一个企业的商业模式时,尤其是颠覆性模式,公司也许已飞上天了。
以我关注乐视网为例,乐视网刚上市时起就开始一直关注,到目前也没买过一股。开始是怀疑乐视网财务造假,别的视频网站都亏钱,它凭啥赚钱?后来觉得它买那么多版权,现金流会短缺,难以为继,当时想如果腾迅,百度来跟它抢版权的话,它必败无疑。
       乐视网刚推超级电视时,我想想其他传统电视产商都处在水深火热中,它有什么理由能赢,等我看清楚它的经营模式后,估值又高涨,股价也飞天了,所以我现在基本上是找那些很容易看清楚商业模式的公司,这个就是巴菲特所说的“找能跨过一尺高的栏杆”。


“每个人都会有认识盲区,千万别太相信自己”

       问:您觉得自己的投资风格偏向哪种?
       海鸥投资:我觉得自己的投资风格是偏价值投资的,身体里已经流淌着价值投资的血,由于奉行长期持股换手比例低,目前采用价投的资金比例超过八成。
有时候也觉得很无聊,适当玩玩投机,套利也蛮有意思的。也会玩些题材股投机,或套利之类的。2012年底到2014年底都没玩过题材股投机,只是2015年又经不住诱惑玩了一把。一直想转为纯粹的价值投资,但是市场诱惑又太大,还在纠结中。一般情况下是价值投资资金比例占大头,但是遇到较好机会时,也会利用融资资金博上一把,如今年就高仓位融资买贝因美博弈其要约收购。

       问:你是如何做股票组合或资产组合配置的?或是看准股满仓上?
       海鸥投资:我是分散投资的拥护者,主张适度分散,以前一直想效仿巴菲特,搞集中投资,但是经过多年的实践,特别是经常遇到黑天鹅,大小黑天鹅遇到过很多,如伊利的奶粉汞超标、汤臣倍健螺旋藻事件、白酒的塑化剂和反腐败、上海家化的管理层内斗,远的还有中国平安投资富通大失利等。这让我放弃了集中投资。最重要的是我清醒的认识到:每个人都会有认识盲区,千万别太相信自己,股灾后更确定了这个观点。

       问:这些黑天鹅都被您买到了?
       海鸥投资:这些黑天鹅都在我身边,伊利的奶粉汞超标后,我买了点,白酒的塑化剂后买了洋河股份,汤臣倍健螺旋藻事件、上海家化的管理层内斗和中国平安投资富通大失利我全程参与,相信以后还会碰到更多。


“选股的五个维度”

       问:您是怎么选投资标的的,主要有哪些评判标准?
       海鸥投资:我对投资标底的选择是严苛的:一是要长寿型,争取找到未来三五十年不倒的企业;二是要管理层诚信,持有公司股份,跟股东利益一致;三是公司要进取,有创新精神,有远大目标;四是股东资本回报率高,净资产收益在15%以上;五是要行业地位突出,龙头企业。我对投机标底物的选择是题材容易引起共鸣,或者有套利机会。

       问:管理层持有公司股份,将很多国企股排除在外了?
       海鸥投资:我对绝大部分国企不感冒,这个源于我本职工作的体会。人的因素是大部分公司生产要素的重中之重,长江电力等一些垄断企业除外。没有一个好的激励机制及执行力,大部分人都不能发挥出他应有的工作潜能,很多时候还会成为企业发展的绊脚石。就我个人来说,更希望找到一个激励合适,管理层及业务骨干能被充分调动起工作积极性的公司。

       问:您是如何持续的最终和研究一个行业或是一个公司的呢?
       海鸥投资:把它们都加入雪球自选股,然后每天看看相关的信息,这样能精确的锁定目标,剔除大量无效的,或不感兴趣的信息。

       问:您是如何控制投资收益的风险回撤的,就是卖出和仓位控制的标准?
       海鸥投资:我一直都是满仓操作。我希望将来有一天,我把所有的资金都买成超长期马拉松组合之类的股票,然后一直持股不动,傻傻地等,争取成为中国最傻的投资者。

       问:满仓操作,本次股灾对您的影响很大吧?会在股票和债券之间做平衡吗?还是全部是股票?
       海鸥投资:本次股灾影响很大,满仓融资市值大起大落,让我再一次领略人性的疯狂与盲目,被大蓝筹的较低估值及想趁反弹减仓的心理影响,最终全程高杠杆参与大暴跌,扛住六跌停实属不易。虽然盈利回撤六成,但这种经历是一笔极其宝贵的财富。股票长期收益高于债券,这是毋庸置疑的,如果是在股票和债券之间做平衡,相当于在择时操作,事实证明,只有出现07年和今年的大牛市择时才有更好的胜算,可惜我又没做好。我认为在股票和债券之间做平衡,想想很美,做好太难。

       问:超长期马拉松组合然后一股不动,会不会有些理想化了,你是说的低估值高分红的银行股?
       海鸥投资:我的超长期马拉松组合中消费医药超过六成,其它是金融保险。组合目标零换手,这也是慎重思考后的结果,主要有以下几点考虑:一、投资最难克服的是贪婪与恐惧,零换手就可以避免了;二、由于要考虑零换手,标底选择更稳健,要求更高,基本上选的都是各行业的龙头企业;三、行业龙头企业赚钱能力远超市场平均水平,长期看组合能跑赢指数;四、对组合的盈利预期不高,希望做到年化12%收益;五、组合带有一定的试验性质,目标击败80%的主动型基金。


“安全边际很高时候,可用杠杆”

       问:你怎么看待杠杆?
       海鸥投资:我参加工作以来,就一直使用杠杆,开始几年是杠杆买房,这次是高杠杆买股。这轮行情取得不错的收益,主要原因是以去年9月底高杠杆买入中国平安为起点,当时抵不住平安的低估值及沪港通折价的诱惑,同时感觉牛市已启动,只是没想到会如此疯狂。杠杆是一柄削铁如泥的宝剑,也是走向坟墓的加速器,谨慎理性的使用杠杆已属不易,盲目使用肯定会死得很难看。
       对杠杆要有一个合理的评估,不是非左即右,只有一个简单的答案。如何使用杠杆才是理解杠杆的关键。杠杆是需要一把尺子去丈量的,你可以选择0或0.5,也可以选择1,2,或者更高,当你选择的杠杆比例越高,你必须要有更强的能力去适应,去把握。拒绝杠杆和超能力使用杠杆都是不明智的。当一个三岁的小孩拿着一把菜刀在玩的时候,我相信孩子是非常容易受到伤害的,而且会吓坏老妈,而当老妈挥舞着菜刀在切菜的时候,风险就相对可控了,大家都想当然的觉得没有问题,事实上把手指切破的老妈还很多。所以有多少能力用多少杠杆,是明智的,可惜没几个人能正确地评估自己的能力,包括本人也是一样。
       年龄与杠杆选择应该是负相关的。
  当一个人在年轻的时候,没有多少积累,借助杠杆实现梦想是一种合适的选择,因为失败了还可以从头再来,年轻就是资本。
  当一个衣食无忧,小有成就的中年人再选择高杠杆投资或投机,也许就不是一个明智的选择了,毕竟你已不再年轻。
  当一个即将退休或已退休的老人再选择杠杆投资或投机,纯粹是活腻了,因为时间不等人。

       问:您如何控制杠杆风险的?毕竟上杠杆被很多球友觉得太冒进,或根本不认可。
       海鸥投资:首先要正反两面理解杠杆,在理解风险的同时也不要忘记杠杆可以提高收益,如果是六月以前这句话反着说更合适。我把杠杆是看成有刻度的,就是从0到100,在使用杠杆的时候,你必须找到相应的刻度跟自身的承受能力,并结合投资成功的概率做平衡,切不可鲁莽的赌一把。
       举例说明,2014年5月份的时候,$长江电力(SH600900)$  股价在5.8元左右,市值950亿元,前三年经营性现金流分别是215亿元、181亿元和213亿元,平均203亿/每年,2014年末负债减去现金及应收560亿元,也就是说你花1510亿元收购整个公司并把公司负债全部还清,每年收购资金按年8%利息计算,年应还利息121亿,而公司每年提供203亿的现金流和减少34多亿利息支出,每年可还本金116亿元(203亿加34亿减去121亿),你在13年不到的时间就拥有整个长江电力了,以后每年都能赚个200多亿,如果利息再低一点按6%计算,大概10年不到就可以完全拥有了,做梦都要笑醒。当然散户可没这福份,但是公司三年分红平均每股0.28元,股息4.82%,你按8.6%融资利息,每年也就亏4个点不到。
       在如此确定的安全边际前,融资买点是值得的。还有就是去年的中行工行可转债,在面值附近买入,下有保底,上有弹性,用正回购加一两倍杠杆也没有太大的风险。使用杠杆要记住,深度安全边际及事先推算可能出现的损失并有能坦然接受的心态。当然我的建议是使用杠杆需要非常理性。


“价值投资跟杠杆没有必然的联系”

       问:您信奉价值投资,也使用杠杆,在巴菲特看来,杠杆的危害不小,您如何看呢?
       海鸥投资:“加杠杆的那一刻,你已离价值投资很远!”这观点我并不认可。如果你是杠杆买房,我相信没几个人会认为风险很大,若买股票或期货,则很多人都会认为是赌博。为什么呢?大家都会认为买的房子看得到,摸得着,不管房价涨跌,房子始终存在,而且大部分人都已对买房杠杆的还款有较充足的估计,所以感觉靠谱,认为是一种良好的投资。而对于买股票或期货,由于它们只是一条电脑的记录而已,虽然股票是一份相关上市公司的股权,有实实在在的资产对应,但是在中国股民中又有几个人会把股票和公司联系在一起呢?股票和期货只是炒作的工具而已,所以认为买卖股票和期货只是一种合法的赌博工具而已。
        我大致也同意以上的观点,但是,如果买房是加入太高的杠杆,期望房价的上涨带来较好的投资收益,而自身的现金流无法支撑高额的银行利息时,买房也是一种赌博;而当股票价格在一种极低的区间运行时,杠杆买入也是一种合适的投资,如2014年3月份6元以下的长江电力,每年4-6个点的分红,公司每年一块多/每股的现金流,而且稳定性很强,杠杆一倍又何妨,所以我认为价值投资也可以有杠杆,只是需要很强的确定性和很高安全边际。也许有人会问,万一地震把长江三峡震塌呢?我认为三峡震塌的概率大大小于人们出车祸概率,所以就没有考虑必要。


“不想成为职业投资者,这两招战胜职业投资者”

       问:您最欣赏的投资大师是哪位?您觉得他的可借鉴之处在哪儿?
       海鸥投资:巴菲特是我最欣赏的投资大师,坦诚、超过常人的耐心,对投资的热爱和面对危机的淡定是我学到最有价值的东西。国内的但斌、李剑和张磊等价值投资高手都非常值得学习。
      但斌是一个非常有争议的投资界名人,虽然近几年投资收益一般,但是他也有早期的两只产品表现优秀。他相对高调,但经过2008年的滑铁卢后更加稳健和成熟。我认为他是善良的、坦诚的,睿智的,心理素质突出,是值得托付的基金经理人。李剑早些年的投资非常成功,但是近几年他青睐的消费行业表现一般,业绩没以前出彩了。他给投资人最大的财富是他的十二个字:“好股好价,适度分散,长期持有”,遗憾的是我接触到这句经典晚了十年。张磊,高瓴资本的掌门人,巴菲特的忠实学徒,长期投资的坚定拥护者。投资了百度、腾迅、京东、蓝月亮等一批优秀的企业,战在巨人的肩膀上,与时俱进,属于把巴菲特精神发扬光大的优秀代表。如果小散买不了港股美股,那他在2014年初买的洋河股份值得研究一下。

       问:您觉得投资最重要的事情是什么?
       海鸥投资:投资最重要的是修心,让自己变得更加的冷静、理性、耐心和自信。价值投资还是趋势投机或是套利等等只是实现梦想的路径选择。就像武侠小说中的绝顶高手都是苦研易筋经和九阳神功之类的心法,最后达到无招胜有招的境界。

       问:您如何平衡投资炒股与工作和家庭之间的关系?
       海鸥投资:我从事IT到2008年,之后从事的工作跟财务、会计有关联。上网方便,花的时间虽多,但也没耽误工作。现在由于花在投资上的时间太多,感觉人生不应该只有红绿,所以一直希望减少投资的时间和精力,只是兴趣原因一直没做到,每天都泡在雪球及其他财经频道上。家里人还是比较支持,父母偶尔会提醒玩小一点,老婆也玩,但精力上投入不多。

       问:有什么书可以给球友推荐的吗?
       海鸥投资:《投资者的未来》、《穷查理宝典》、《股市真规则》

       问:给球友投资的一句建议~~您会说什么呢?为何?
       海鸥投资:如果你不想立志成为专业的投资者,那么请不要在投资上花太多的时间,如果你想不多花时间又能分享股市上涨带来的财富增值,那么你可以试试如下建议:
  一、挑选10至20只净资产收益率稳定在15%以上的行业龙头企业,每年只用分红再投资,傻傻地持有;
  二、买入或定投一个指数组合,可以包括沪深300,恒生指数,标普500或者雪球精选之类的ETF;
  当你熬过了一二十年之后,你会惊奇的发现,你的收益超过了90%的散户和80%的机构。
  因为大多数人都会高估自己,都想从别人那里赚钱,最后的结局总是跑输大盘,机构也不例外。


------------【完】-------------
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